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19.04.2013 por Emilio Vignes Guerrero
Psicoanálisis vs Terapia Cognitiva Conductual 1er Round (Ciencia o Religión)

Psicoanálisis vs Terapia Cognitiva Conductual

 

1er Round (Ciencia o Religión)

 

Esta entrevista representa los puntos de vistas de dos profesionales que se definen asi mismos como pertenecientes a cada una de estas corrientes terapéuticas y no pretende representar bajo ningún concepto a las corrientes mismas y mucho menos a  otros terapeutas pertenecientes a esas mismas corrientes.

 

No se recomienda la lectura hacia profesionales fanáticos de posiciones teóricas cuya sensibilidad podría resultar lastimada o para personas con excesiva rigidez de pensamiento.

 

La disputa será dividida en rounds.

 

Jimmy Lennon Jr: … (con voz de anunciador de combate de boxeo) y en esta esquina pensando 78 kg con 500 gramos la Terapia Cognitiva Conductuaaaal.... y en esta otra esquina pensando xxx kg con xxx gramos el legendario Psicoanaaalisis... (el psicoanálisis se negó a declarar su peso)

 

Psicoanalista: PA

Terapeuta Cognitivo Conductual: TCC

 

TCC: Buen día! ¿Cómo le va?

PA: Bien.

TCC: La invité a esta entrevista para protagonizar un contraste entre las 2 corrientes más importantes de la psicoterapia argentina.

PA: De acuerdo, aunque honestamente no sé si tiene sentido hacer un contraste, son cosas distintas. Pero esto no solo es un contraste, estamos en una jaula octogonal, ¿es necesario que sea así?

TCC: Yo creo que tiene sentido poner dos líneas teóricas y prácticas que compiten por los mismos espacios palmo a palmo frente a frente. Para que la gente entienda las diferencias y semejanzas, y para que los colegas nuestros vean precipitados sus prejuicios sobre las teorías rivales. ¿Comprende?

PA: Lacan dice que no hay que comprender al paciente...

TCC: Jajaja... así que ud es Lacaniana.

PA: Soy psicoanalista básicamente.

TCC: Veo que le escapa a los rótulos, yo en cambio no tengo empacho alguno en decir que soy Terapeuta Cognitivo Conductual. Ni tampoco tengo problema en dar explicaciones, así que le dire porque estamos en un octógono enrejado.

PA: (gesto de aburrimiento anticipado)

TCC: Aproveche a aburrirse ahora licenciada porque en unos minutos no se estará aburriendo justamente. Se está dando en estos tiempos el auge de las artes marciales mixtas, que es la confluencia de todos los distintos sistemas de combate en un mismo lugar. Antes Ud. veía un boxeador luchar contra otro boxeador un karateca luchar contra otro karateca y así sucesivamente. Pero si Ud. quería saber si un karateca le ganaba a un boxeador no podía saberlo porque nunca se enfrentaban. Ahora con las artes marciales mixtas, todas las disciplinas marciales se enfrentan entre sí.

PA: Ud. decidió hacer lo mismo con las disciplinas terapéuticas. La comparación es simpática pero no sé si tiene sentido.

TCC: Mire hacia su derecha, ve, la jaula tiene una puerta que ahora está abierta, el estadio está lleno, en un minuto se va a cerrar y vamos a tener que combatir hasta que haya un vencedor y un perdedor, porque aquí no hay empate posible. Váyase ahora mismo si nada de esto tiene sentido. Y por favor deje solo de poner en duda cosas y afirme algo porque si no va a perder por afano.

PA: Me voy a quedar, realmente no creo Ud. pueda hacer mucho contra una disciplina que tiene más de 120 años de historia.

TCC: Entonces ha decidido quedarse, creo que en algunos minutos se estará arrepintiendo de esta decisión, pero admito que es una decisión valiente, fundada en la ignorancia pero valiente al fin.

PA: No relacione la ignorancia conmigo ni con el psicoanálisis, en todo caso relaciónela con la terapia cognitiva.

TCC: Explíqueme por favor ¿qué hay de ignorancia en la terapia cognitiva?

PA: Uds. practican una terapia que va al síntoma sin tratar los procesos subyacentes que hacen a la enfermedad, curan el síntoma pero después las cosas aparecen por otro lado.

TCC: jajajajajaja

PA: ¿De qué se ríe?

TCC: Sabía que esa iba a ser su arma de ataque, es la crítica que le he escuchado hacer a los psicoanalistas desde hace años.

PA: Si Ud. no ataca la raíz del problema no hay solución posible.

TCC: Permítame explicarle algunas cosas. Primero creo que su pensamiento es un poco lineal, el psicoanálisis no es lineal pero su pensamiento sí. Quizás habría que entender que este combate va a ser contra la tradición argentina de psicoanálisis más bien, de la cual Ud. es un excelente ejemplar.

PA: No me trate como si fuera un animal perteneciente a alguna clase de especie.

TCC: Yo creo que Ud. va a tener que demostrar en este octógono que está por arriba de un animal y la palabra demostración es algo que les hace temblar las piernas a los psicoanalistas, porque Uds. fundan todo en su propia palabra o mejor dicho en la de Freud o Lacan y jamás en hechos empíricamente verificables.

PA: No se a dónde va con todo esto.

TCC: Voy a que el psicoanálisis y esto no es una crítica a la interpretación argentina del psicoanálisis, sino al psicoanálisis universal, es un conjunto de afirmaciones con pretensiones de legítimo conocimiento que adolece de todo método.

PA: Sigo sin entender a donde va.

TCC: Ud. seguramente estudio metodología de la investigación en su carrera de Psicología, ¿verdad?

PA: Si

TCC: Déjeme adivinar, realmente no le gustó esa materia y no recuerda nada de ella ¿verdad?

PA: No sé que sentido tiene hablar de esto.

TCC: Le pido que conteste mi pregunta, su tiempo para retirarse del octágono ya pasó.

PA: Esta bien. Digamos que fue una materia bastante tediosa y aburrida.

TCC: Esa materia tediosa y aburrida es la materia más importante de la carrera y la razón por la cual Ud. va a ser derrotada hoy por mí.

PA: jajaja. No me haga reír, Ud. no sabe cuáles son mis armas, así que ahórrese esos pronósticos y sea más humilde antes que muestre la hilacha de sus complejos de inferioridad.

TCC: Mi pronóstico no está basado en el absurdo como los pronósticos que hacen los psicoanalistas, sino en procesos deductivos de pensamiento a partir de conocimientos bien consolidados. Le voy a explicar primero porque Metodología de la Investigación es la materia más importante de la carrera y luego le haré un comentario sobre lo de complejos de inferioridad, su estúpida linealidad y la absurda implementación de la teoría de la represión.

PA: (Cara de aburrimiento)

TCC: Esa cara es solo una ficción de control que Ud. se quiere vender a si misma. Pero no voy a entrar en sus chicanas. El conocimiento de una disciplina se obtiene de algún lado, ¿sí?

PA: aha

TCC: Como se produce ese conocimiento define su calidad y su fiabilidad, ¿sí?

PA: aha.

TCC: El conocimiento de la Terapia Cognitivo Conductual viene de la experimentación científica. Le pregunto Lic. ¿De dónde viene su conocimiento?

PA: Nuestro conocimiento viene del método clínico.

TCC: ¿En qué consiste el método clínico Lic.?

PA: Consiste en observar un caso, analizarlo y construir hipótesis.

TCC: Eso es lo que hace un amigo cuando va a la verdulería a comprar fruta. Agarra una manzana, la mira de todos los ángulos construye la hipótesis de la dulzura y decide la viabilidad de su compra.

PA: Como se atreve a comparar el método psicoanalítico con el método silvestre de su amigo.

TCC: Su método no es mejor que el de mi amigo, porque de hecho ninguno de los dos es un método científico. Se trata en ambos casos de libre pensamiento. Ud. bien dijo que se construyen hipótesis, pero se olvidó de decir algo más, las hipótesis deben ser probadas. Y las hipótesis del psicoanálisis no han sido probadas porque son infalsables por su intrínseca formulación.

PA: Mire, el creador del psicoanálisis era médico, así que su pensamiento era muy científico.

TCC: Freud era médico, la medicina no es una ciencia, la biología en la cual se basa la medicina si es una ciencia. No es lo mismo, pero su pensamiento pastoso confunde todo. Y que un científico escriba algo no implica necesariamente que eso sea científico. O ¿ud cree que las cartas de amor que le escribía Milstein a su novia eran científicas?

PA: No trate de marearme. Todo lo que dice el psicoanálisis es muy evidente, se ve en la vida misma.

TCC: Su frase es tan precisa como el psicoanálisis mismo. Le pregunto ¿por qué, si el psicoanálisis es tan evidente, los pacientes no se curan?

PA: Los pacientes no se curan en un plano sintomático tal vez, pero producen una modificación interior, a nivel de su subjetividad, de su relación con el deseo.

TCC: Ahí está el problema, lo que ud llama plano sintomático es lo observable, y la relación del sujeto con su deseo está en un plano inobservable, con lo cual es solo un acto de fe, debo creer en su palabra o su ocurrencia, porque no tengo medios empíricos para verificar su afirmación.

PA: Ud defiende una posición teórica en la que se privilegia lo superficial.

TCC: No, de ninguna manera. Se privilegia lo verificable empíricamente. La TCC trabaja con hipótesis y constructos sobre los mecanismos mentales que intervienen en la formación de síntomas, que por supuesto, están debidamente operacionalizados y validados por el trabajo estadístico, por ejemplo a través de la toma de escalas en grandes muestras poblacionales.. El trabajo de los terapeutas cognitivos se documenta, se graba en video y audio. El trabajo de los psicoanalistas siempre está oculto, nunca hay videos, ni audio, solo hay que confiar en el propio relato del analista.

PA: No tiene sentido grabar nada porque el incc no emerge a cada momento.

TCC: Uds. apuestan en el avance del trabajo terapéutico con un paciente a que emerja el incc. Y le pregunto ¿cómo hacen que emerja?

PA: Me extraña la pregunta lic, Ud sabe que el incc emerge solo.

TCC: O sea que ud no puede hacer nada para que ello ocurra, ¿y si el incc. no emerge que hace?

PA: Bueno...., como no va a emerger, en algún momento tiene que emerger.

TCC: Ud no se da cuenta de lo patética que es su respuesta porque tiene el cerebro entrenado para soportar la incoherencia y es más, vivir con ella. El incc. es un constructo teórico indemostrable y además es un instrumento de abuso de los analistas donde obligan al paciente a hacerse cargo de la matriz de imbecilidades que se le ocurrió caprichosamente a Freud y todos sus secuaces.

PA: Lamento que ud no tenga la capacidad de poder ver el incc de sus pacientes, se pierde toda la riqueza de nuestro trabajo.

TCC: Lo que ud supone el incc de sus pacientes no es más, en todo caso, que su propio incc. Porque el incc tal cual esta descripto en Freud no tiene codificación alguna con lo cual el conejo con el que sueña un paciente no tiene el mismo sentido que el del otro paciente. ¿Verdad?

PA: Claro que para cada persona cada cosa tiene un sentido único.

TCC: Entonces todo el estudio de casos que uds hacen no tiene sentido porque si solo buscan la singularidad del caso, lo que saben de un caso no les sirve para otro.

PA: Bueno...

TCC: La asignación de sentido que Ud. le hace a ese conejo es una pura creación suya, vendida como una revelación hacia el paciente ávido de sentido.

PA: No puedo creer que Ud. esté cuestionando el incc.

TCC: El psicoanálisis es un dogma, no una ciencia y de ciencia no tiene nada salvo su pretensión. El psicoanálisis es una religión disfrazada y Uds. encima tienen el tupe de mirar con desprecio a las religiones. ¿Se sienten más científicos por despreciar las religiones?

PA: (mirando al árbitro) abran la jaula, esta discusión no va a ningún lado.

Big John McCarthy: Disculpe señora pero no puede irse en medio de la pelea a menos que se rinda.

PA: Ud. no puede obligarme a dialogar con una persona que cuestiona lo incuestionable.

Big John McCarthy: Defiéndase señora, Ud. es una profesional y en esta jaula vale todo, estaba en las reglas que ud aceptó.

PA: (dirigiéndose a TCC). Ud. es un cretino, me quiere obligar a todo el trabajo sucio de explicar lo obvio.

TCC: Ud. solo da vueltas y nunca explica nada, como buena psicoanalista. Y lo único que hace es metacomunicarse todo el tiempo. Es realmente triste el espectáculo que está dando cuando solo debería entender que su saber está mucho más emparentado con la astrología que con la ciencia.

PA: Mi saber se estudia en una Universidad Pública, en la carrera de Psicología, ¿cómo puede Ud. osar comparar el psicoanálisis con la astrología?

TCC: No creo que porque algo se enseñe en una universidad pública necesariamente sea riguroso, menos en la decadencia cultural de todas las facultades de ciencias humanas del país. Ud. sabe que recibirse de cualquier carrera de las humanidades es muy fácil en este país. Le pregunto ya sea de paso. ¿En qué país surgió el psicoanálisis?

PA: En Austria obviamente.

TCC: ¿Y Ud. conoce alguna universidad de Austria, ya sea pública o privada, que enseñe psicoanálisis en la carrera de Psicología?

PA: La verdad es que nunca me puse a mirar los planes de estudio de Austria.

TCC: Me lo imaginaba, hoy es muy fácil con internet averiguar esas cosas. Yo si me tomé el pequeño trabajo de hacerlo y le diré un poco más. Ninguna carrera de psicología austriaca, alemana y de ningún lugar de europa enseña psicoanálisis. Solo se ve como una anécdota en la materia historia de la psicología. O sea que el psicoanálisis ya no existe ni siquiera en su lugar de origen.

PA: No puedo creer que Ud. esté diciendo que el psicoanálisis es una anécdota.

TCC: Empiece a creerlo, porque es lo que es en todo el mundo, salvo aquí que nos creemos más piolas que todos. Por eso, la universidad pública Argentina en su carrera de Psicología no está ni entre las primeras 100 del mundo. A decir verdad, en Rio de Janeiro, Nueva York, Montevideo y alguna otra ciudad todavía existe el psicoanálisis, son ciudades donde hay mucha gente díscola que adopta una terapia díscola para seguir siendo díscola. Está muy bien, pero no le vendamos esto a los que realmente quieren mejorar.

PA: Que la mayoría haga algo no significa que este bien.

TCC: Que comentario tan antidemocrático jaja. Le diré algo lic, yo siempre pensé que el psicoanálisis pertenecía más a la era de la monarquía que a las democracias modernas, pero hablaremos de política en otro round si es que ud aún sobrevive. Había una época en la que la gente comentaba con orgullo que se había analizado con tal, quien  su  vez se había analizado con tal, hasta que llegaban a Sigmund Freud mismo, Ana Freud, el mismísimo Lacan o Miller. Y generaban la idea de un linaje divino. Supongo que ud lo habrá escuchado. ¿Qué piensa de eso?

PA: ¿Que piensa Ud. de eso?

TCC: Por favor Lic., no me trate como un indefenso paciente al que le va a devolver impunemente todas sus preguntas. No se da cuenta que la gente que presencia este espectáculo y que no tiene el ensimismamiento de los pacientes a los que embauca con esa infantil estrategia, se da cuenta que Ud. no sabe nada y solo se escapa como una rata cobarde.

PA: Árbitro, ábrame la puerta ya.

TCC: Ábrale la puerta a esa impostora para que escape a las sombras de las que nunca debió salir. Y que se lleve consigo sus prácticas oscurantistas disfrazadas de legítimo saber.

Big John McCarthy: La señora debe aceptar su derrota para que esa puerta sea abierta.  ¿Señora, se rinde??

PA: No me pienso rendir, porque no voy a admitir todo lo que este tipo está diciendo.

Y por favor no me llame señora, tengo estudio, dígame licenciada.

TCC: Todo su estudio es un saber erróneo, así que está muy bien que Big John le diga señora. Porque saber algo mal es lo mismo que no saber nada. No, perdón, es mucho peor que no saber nada. Y es peor porque ud cree que ya no debe aprender más, cuando en realidad tiene que desaprender todo lo que aprendió mal y volver a aprender. Demasiado trabajo para una mente tan obtusa.

 

                                           Campana Fin del Primer Round

 

TCC: la salvo la campana lic, yo le voy a seguir diciendo lic, porque  a estas alturas ya siento lastima por Ud.

PA: (Se va angustiada hacia su rincón el cual no encuentra).

Big John McCarthy: Por aquí señora, sus segundos están aquí.

 

                                                      Rincón Azul

Rincón PA: Tenes que reaccionar, te está llenando la cara de dedos.

PA: ¿Que queres que haga?. Este tipo me sale con cosas increíbles, no sé que contestarle.

Rincón PA: Vos cuestionalo todo el tiempo. Trata de no dejarlo hablar.

PA: Es lo que trate de hacer todo el primer round.

Rincón PA: Tirale lo de que su terapia es superficial y no genera cambios a largo plazo.

PA: Si pero este tipo pide datos, me va preguntar de donde lo saque, que le digo?

Rincón PA: Decile que es obvio.

PA: jaja (risa nerviosa). ¿Me estas cargando?!

Rincón  PA: ¿Que queres que te diga?! Vos sabes que nosotros no nos manejamos con datos. Yo te dije que no aceptes esta pelea, ahora jodete por cabezona.

 

                                                           Rincón Rojo

Rincón TCC: Esto ya es una espectáculo sangriento, si seguís así esto no va a durar más, baja un cambio.

TCC: Jaja, es como quitarle un dulce a un niño. Casi que no tiene gracia no? Pero se lo merece, la sociedad argentina se merece entender porque hay tanto fracaso terapéutico. Y ella debe pagar por ser parte de ese circo. ¿Como ves a la gente de la tribuna?

Rincón TCC: El desengaño no es algo que todos reciban de buena manera, hay gente que prefiere seguir engañada y lo abuchean en cada crítica. No van a aceptar tan fácilmente que fueron engañados durante tantos años.

TCC: Tenemos que reconocer que somos visitantes y que el público siempre está a favor del local, no es una cuestión racional sino emotiva. Y que la sociedad argentina viene siendo entrenada en la tolerancia al engaño por toda la casta política desde hace un siglo...

     
     
Comentarios
 
Enviado por Fernando - 07.01.2017 - 19:35 hs

Jajaja. Muy elocuente. A ver si los verdaderos profesionales de la salud mental, psicologos de otras corrientes con bases mas cientificas y psiquiatras, excretan, vomitan, desalojan a estos curanderos de la salud publica.

Es su responsabiludad. Haganse cargo.

En el hosp. Rivadavia tambien hay cartelitos en las paredes para hacer reiki. Algo mas? 

Cualquier dia lo veo a horangel tirando las cartas del tarot

 
 
Enviado por Laura - 01.07.2016 - 13:34 hs
Más claro imposible. Exelente
 
 
Enviado por Patricia Delgadillo PENICHE - 24.06.2016 - 20:20 hs
Excelente y muy interesante las 2 posturas
 
 
Enviado por Arturo irmak - 01.12.2015 - 23:13 hs
Muy buen debate, quiero leer el segundo round...
 
 
 
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